Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

vl_kr
Почему фанатики голодомора не хотят видеть реальные фото 1932-33 годов?

Когда пропагандистов голодомора ловят на фальсификациях, они ведут себя подобно всем прочим фальсификаторам: «Если факты противоречат нашей вере – тем хуже для фактов, мы не желаем о них знать.

Я сам не люблю словосочетание «когнитивный диссонанс», его сегодня употребляет кто попало и как попало. Но в данном случае, по-моему, имеем дело с классически чистым случаем, который никак иначе назвать нельзя.

Один из наиболее популярных у создателей украинского мифа «Голодомор» способов – фальсификация с помощью фотографий, о чем уже сказано и написаномного раз. Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отмечу, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья «Харьковское кладбище в 1933 году», - и получаля добротный антисоветский пропагандистский материал.)

Когда же фальсификаторов ловят за руку, они совсем не смущаются, не извиняются, а пускают в дело своих фанатичных сторонников, которые заявляют примерно следующее:

Просьба, про "не те фотографии" не писать. Или вы думаете, что в других местах трупы должны лежать по-другому?! Извините, но трупы везде есть трупы. Где их не сфотографируй. И выглядят они одинаково".«

Но если «трупы везде есть трупы», то почему фотографии фальсифицируют не «везде», а только на Украине?

На это нам отвечают: «Был реальный закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СНИМАТЬ НА УЛИЦЕ».

Действительно, в СССР существовали запреты на съемки в определенных местах, например, на железной дороге, в портах, а чтобы снимать в метро, и сегодня требуется разрешение метрополитена. Аналогичные запреты существуют и в других странах, например, в Великобритании недавно запретили снимать на улицах полицейских; и этот запрет появился сегодня, а не в страшные тоталитарные тридцатые... 1.

Полвека назад в СССР существовало множество конкретных запретов, но обобщенно-абстрактного запрета «снимать на улицах» не было. Это подтверждается множеством уличных снимков, оставшихся с тех времен.

Но когда я дал ссылки на эти фотографии человеку, уверенному, что такой запрет существовал, то получил ответ:

«Спасибо что сделали подборку, но открывать картинки не буду. Я не испытываю удовольствие в их созерцании, догадываясь по теме что там изображено».

Вот так. Он не боится смотреть на горы трупов, снятые в Поволжье в 20-е годы и выдаваемые сегодня за фотографии из Украины тридцатых годов, а на настоящие фотографии смотреть не может?

В отличие от различных сегодняшних голодоморных выставок, на настоящих фотографиях нет никаких ужасов. Наверное, поэтому сторонники теории «голомодора как геноцида» стараются на них не смотреть? Ведь преувеличение размеров гор трупов является стержнем мифа «Голодомор», что при подсчетах общего числа погибших, что на фотографиях. :

Первые два снимка из Центрального государственного кинофотофоноархива Украины (укр. аббревиатура ЦДКФФУ) им. Г.С. Пшеничного сотрудница Харьковской правозащитной группы Нина Лапчинская идентифицирует как сделанные в 1933 году в Харькове инженером А. Винербергером (для которого, по-видимому, не существовало запрета «снимать на улицах»).




Это известный снимок девочки с козой. Козу фальсификаторы истории иногда со снимка убирают, чтобы не возникало сомнеий в тотальности голода во всех населенных пунктах Украины.

Следующие четыре снимка – из фондов Харьковского исторического музея, они подписаны, так что пояснения не нужны.





Дальше - фотографии из Государственного архива Харьковской области, они тоже подписаны.



После просмотра этих реальных снимков времен голода 1932-33 годов на Украине становится ясно, что если использовать только настоящие фотографии, то гипотезу «голодомора как геноцида» они не подтвердят – скорее опровергнут. Потому фальсификаторы и вынуждены разбавлять их фальшивками, а публикуя реальные – снабжать их подписями, не соответствующими изображенному, а часто ему противоречащими, как например вот тут:

Мы видим мешки, огромный обоз, по-видимому, с зерном, а подпись: «Вся Украина была охвачена антисоветскими восстаниями».

Иногда фальсификации бывают менее заметными, но более манипулятивными:


Подпись внизу стенда: "Этнографический материал" следует заменить, цинично сказал большой начальник местного ГПУ".

А вот цитата из сообщения итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. в подлинном виде (цит.по Мирослава Бердник. Мины голодомора в окопах информационной войны):

"«Этнографический материал должен быть переиначен» -- цинично заявил один еврей, который занимает высокую должность в местном ГПУ". Манипуляторы только слегка подчистили, убрали национальность, и видимо, убедили сами себя, что теперь никто не вспомнит, какое государство было в Италии в 1933 году, не задумается, может ли консул фашистского государства, по определеннию предубежденный против Советской власти, рассматриваться как объективный свидетель событий.

Фальсификаторы конечно не ограничиваются только подменой фотографий. Они портят памятники, скопом записывая погибших в Великой Отечественной, в жертвы голодомора.

Они выдумывают ужасы о голодоморе в тех местах, где от голода в 30-е годы вообще никто не умирал.

И напоследок. Ошибаетса тот, кто думает, что «дело о Голодоморе» возбуждено только сейчас, при Ющенко. Готовиться начали с самого начала независимости, еще при Кравчуке и Кучме. Вот дело, тогда еще только архивное:


Upd. От [info]varjag_2007 Фальшивый геноцид или Почему фанатики голодомора не хотят видеть реальные фото 1932-33 годов

UPD2. Оболваниванивание зашло так далеко, что люди уже даже не боятся выглядеть смешными. Для начала мне снова предъявили фотографии из Поволжья 1920-х годов.. Не знаю, зачем. Наверное, чтоб еще раз доказать, что на Украине 1930-х тоже был голод, чего я, кстати, никогда не отрицал.

Потом я получил такой вот поток сознания: Ну тогда я тебе расскажу, когда моя родня бежала со своих мест под Путивлем, они совкокоммисару передали все свои драгоценности для того что-бы он закрыл глаза когда они садились в таварняк (пассажирские поезда останавливались только в городах. крупных). Оставили свой дом и все свое хозяйство. И тем самым спаслись. В Раве Руской. Из городка выжили 12 человек или около того. С более чем полторы тысячи жителей в начале 30-х.

Когда ж у пана спросили, как ваша бабка из Путивля пересекала советско-польский кордон,что бы попасть в Раву-Русскую которая была тогда в Польше? - пан умолк в неудержимом припадке скромности.

Пану не сочли за труд напомнить про бабку и русско-польскую границу, и тогда он исчерпывающе слил: Иди букварь купи. Я все написал.

Более классический слив редко увидишь.
Продолжение (или окончание) истории. Здесь он рассказывает, как его родственники в 1933 г. проехали всю Украину на товарняке и через границу попали в Польшу.

=====================================
1 «В оплоте демократии - США за съемку без согласия могут обвинить и в сексуальном домогательстве, - пишет Артем Черепанов -- И не важно кого вы фотографируете - женщину, мужчину или ребёнка. В США скрытая съемка недопустима на объектах, находящихся в федеральной собственности, например, в зданиях общественного назначения и парках … В Лондонском же метро при попытке достать камеру и снять станцию, я услышал предупреждение, сделанное по громкой связи – нельзя!.. За снимок, сделанный украдкой, в Новой Зеландии можно угодить в тюрьму на срок до трёх лет...
В Таиланде любой житель может обратиться в полицию, если перед тем, как сфотографировать его вы не попросите его разрешения. Такой же закон существует и в Китае… Практически везде в Европе и Северной Америке и России запрещено фотографировать автострады, тоннели, мосты. В США были случаи, когда из страны высылали за попытку фотографирования достопримечательностей, находящихся вблизи автострады...
В Израиле вся территория, с которой может попасть в кадр министерство обороны – считается закрытой зоной, внутри которой фотографирование (или его попытка) пресекается помещением в тюрьму и немедленным предъявлением обвинения в пособничестве терроризму… Во многих странах запрещено фотографировать из окна поезда...

Comments

( 108 комментариев — Оставить комментарий )
[info]nazar_rus wrote:
16 Июн, 2009 16:48 (UTC)
Замечательно, спасибо.
[info]russki_hohol wrote:
16 Июн, 2009 17:59 (UTC)
А чем это опровергает вариант "геноцида"?

Ежли "геноцид" притянуть сложно (Конвенция ООН о предупреждении геноцида всё ж це мало позволяет. Разве что можно помухлевать со словами насчёт "национальной группы"), да, то можно ведь найти признаки других преступлений? Как обычно квалифицируются действия, приведшие к массовой гибели людей? Ну, когда нету намерения уничтожить этих людей.
[info]gennady_sysoev wrote:
16 Июн, 2009 18:11 (UTC)
тем что не давят на эмоции. А им для их версии надо чтоб давили.

Смотря какие действия.

[info]los_desdichados wrote:
16 Июн, 2009 19:39 (UTC)
Спасибо, добавил в избранное.
[info]elbior wrote:
16 Июн, 2009 22:45 (UTC)
Да-да, конечно. Вообще никто не голодал в СССР и никогда. А Сталин - наш великий вождь.

image hosting image hosting image hosting
image hosting
[info]gennady_sysoev wrote:
16 Июн, 2009 23:23 (UTC)
Вот почему, когда просишь вас: Ребята, перестаньте мухлевать, перестаньте выдавать одни фото за другие, вы сразу начинаете:

дадада,конечно. Вообще никто не голодал в СССР и никогда. А Сталин - наш великий вождь.

и тут же, даже без перерыва пытаетесь выдать фото из голодающего Поволжья 20-х за фото голодающей Украины 30-х.

Все три ваши снимка- 1920-х годов, Россия, Поволжье. В моем посте есть ссылка на них.

Девочка на пороге:
Фото из архива Ф.Нансена
Дата: осень 1921
Место съемки: Россия, Бугуруслан, деревня Юж. Асекеево

3 фото
Декабрь 1921, Россия, Саратов (?)
Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью. Одна из картин из России ноября и декабря 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы, где удар голода был самым сильным.


[info]gennady_sysoev wrote:
17 Июн, 2009 11:59 (UTC)
Да. это из разряда "нарочно не придумаешь".
[info]yadocent wrote:
17 Июн, 2009 07:43 (UTC)
Браво, Геннадий. Срезал Элбиора влет. Кстати "девочка на пороге" и так легко распознается как татарка с Поволжья - внимательно всмотритесь в скуластое лицо.
[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 08:16 (UTC)
Ну, во-первых, я действительно не знаю, кто изображён на этих фото фото. Эти фото очень просто находятся путём поиска картинок по запросу "голодомор".
Но я потому и упомянул именно СССР, а не Украину.
По вашим словам выходит, что в СССР не было вообще никакого голода, а что касается Украины, так там вообще все просто повально жирели.
[info]gennady_sysoev wrote:
17 Июн, 2009 11:59 (UTC)
>>>>Эти фото очень просто находятся путём поиска картинок по запросу "голодомор".

Вот это и есть то, что называется "серой пропагандой". Т.е. реальная информация (ведь фото- настоящие, на них реальные голодающию люди) приписывается либо несуществующему, либо ненастоящему источнику. А потом ижут круговые ссылки друг на друга, как вы и продемонстрировали.

"По вашим словам выходит, что в СССР не было вообще никакого голода, а что касается Украины, так там вообще все просто повально жирели."

Ну покажите, откуда и как это у меня "выходит"

[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 13:13 (UTC)
> Ну покажите, откуда и как это у меня "выходит"

Общее впечатление.

Т.е. фоток из Украины нет в принципе, я правильно понимаю?
[info]crykitten2 wrote:
17 Июн, 2009 13:26 (UTC)
Можно я отвечу?
"...выходит, что в СССР не было вообще никакого голода"? Ну что за бред. Резкое неприятие у нормальных людей вызывают вовсе не факты ужасного голода, а свидомые "пляски на костях" по этому поводу.

А фотографий трупов из 1932-33 года - действительно мало. Кроме Винербергеровских (Харьков-1933) фактически и нету. У нас в семье есть несколько фото 1932-33 года, - ну не жирели, конечно, и одежда убогонькая, но и не умирающие от голода на них. Сумская область, село Обуховка.
[info]maflin wrote:
17 Июн, 2009 06:37 (UTC)
Украина.
1991 год - 52 миллиона.
2008 год - 46 миллионов.
Не хотите посчитать природный прирост, любитель таблиц?
А Сталина, между прочим, давненько нет.
[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 08:23 (UTC)
Когда не знают, что сказать, именно этими циферками и тыкают. В других странах бывшего СССР, видимо, исключительно постоянный прирост населения.
[info]maflin wrote:
17 Июн, 2009 08:31 (UTC)
Когда не знают, что сказать, говорят "А вот у них тоже самое" или "вот у них хуже". При чем тут они? Речь идет об украинском голомодоре.
[info]maflin wrote:
17 Июн, 2009 08:33 (UTC)
И это не цифирки, а 6 миллионов соотечественников, в которых молчать предпочитают. Зато да, вот 75 лет назад - тема для разговоров, ага.
[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 08:43 (UTC)
Эти 6 миллионов соотечественников заморили голодом?
В моём родном городе за тот же период количество населения с 40 000 тысяч уменьшилось до 34 000, но я, проживая там, не заметил, чтобы эта смертность была следствием каких-то целенаправленных действий.
Причина в значительном сокращении среднего возраста, в экологии, в Чернобыле. Старики умирают, от этого никуда не деться. К примеру, в Киеве 60% населения миллионеры, и число жителей города тоже будет заметно сокращаться. Но сравнивать естественный процесс с голодомором - немного глупо.
(без темы) - [info]maflin - 17 Июн, 2009 08:48 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 08:59 (UTC)
(без темы) - [info]berdychevsky - 17 Июн, 2009 10:15 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 10:18 (UTC)
(без темы) - [info]berdychevsky - 17 Июн, 2009 10:24 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 10:35 (UTC)
(без темы) - [info]berdychevsky - 17 Июн, 2009 10:38 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 10:41 (UTC)
(без темы) - [info]berdychevsky - 17 Июн, 2009 10:44 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 10:48 (UTC)
(без темы) - [info]maflin - 17 Июн, 2009 13:08 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 13:12 (UTC)
(без темы) - [info]maflin - 17 Июн, 2009 13:14 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 13:18 (UTC)
(без темы) - [info]maflin - 17 Июн, 2009 13:29 (UTC)
Не передёргивайте. - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 13:34 (UTC)
(без темы) - [info]legion100 - 17 Июн, 2009 14:22 (UTC)
(без темы) - [info]legion100 - 17 Июн, 2009 15:18 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 16:04 (UTC)
(без темы) - [info]legion100 - 17 Июн, 2009 19:26 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 19:51 (UTC)
(без темы) - [info]legion100 - 17 Июн, 2009 20:09 (UTC)
(без темы) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 20:52 (UTC)
(без темы) - [info]yadocent - 17 Июн, 2009 13:38 (UTC)
(без темы) - [info]maflin - 17 Июн, 2009 13:46 (UTC)
[info]alexusid wrote:
17 Июн, 2009 05:53 (UTC)
Спасибо.
[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 08:39 (UTC)
"Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР"
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-164.jpg
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-165.jpg
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-166.jpg
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-167.jpg
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-168.jpg
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-169.jpg
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-170.jpg

Для ознакомления. Надеюсь, вопросов "откуда данные" не будет.
[info]crykitten2 wrote:
17 Июн, 2009 13:44 (UTC)
Спасибо Вам за замечательную ссылку!
Забрал факсимиле письма себе. А Вам - настоятельно рекомендую перестать трясти этим документом, а прочитать его. Особенно 2 последние страницы.
Прекрасно видно, спасибо Вам, что именно "власти на местах" (украинские) и устроили этот голод. Поляк Косиор и украинец Чубарь. Оба - расстреляны в конце 1930-х.
[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 15:57 (UTC)
Re: Спасибо Вам за замечательную ссылку!
А что вы скажете о переписи населения 37-го года?
И выходит, что раз нет фотографий, то не было и голода в Украине? Я правильно понимаю? И люди не умирали и не выглядели так, как на тех фотках, что я приводил?

ЗЫ По поводу ссылок. Вот полное собрание архивных документов по голоду в СССР.

[info]crykitten wrote:
17 Июн, 2009 16:40 (UTC)
Всё это и многое другое давно уже разообрано и разложе
Я одного не пойму - у Вас навязчивая идея такая - что те, кому не нравится идиотия "свидомых", считают, что голода не было совсем? Ну так приходите в себя поскорее: жуткий голод был. Унёс около 3-х миллионов жизней, из которых граждан Украины (всех национальностей) - 1,6 миллиона (по оценке Таугера), из которых 80% (если мне память не изменяет) - украинцы.

Причин, приведших к трагедии, много. Из наиболее важных - курс на индустриализацию страны в преддверии войны ("Большая военная тревога" 1927 года), очковтирательство и "военный коммунизм" украинского руководства, "местечковый" образ мыслей украинских крестьян.

Вот только ни "руки Москвы", ни "геноцида", ни "многих миллионов жертв" - не было. Более того, голод 1932-33 года был ПОСЛЕДНИМ в истории страны! Как только урожай 1933 года был собран, призрак голода, неотступно преследующий крестьян многие века, исчез, что незамедлительно отразилось в росте населения Украины. И перепись 1937 года это хорошо показывает.

Расскажите-ка мне о "геноциде", который полностью прекращается, когда "объект геноцида" не погиб даже на 10%?
[info]elbior wrote:
17 Июн, 2009 17:01 (UTC)
Re: Всё это и многое другое давно уже разообрано и разло
Вообще-то эта перепись была якобы проведена "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций". Организацию её Сталин признал неудовлетворительной, а материалы - дефектными. Причём совпало это почему-то с плановым выявлением Врагов народа в центральном аппарате, ну и всё такое...
Ну а совокупные демографические потери составляют, если мне не изменяет склероз 4,6 млн, а не ваши 3. 3,5 из-за повышения смертности, и 1,1 в результате падения рождаемости.

У меня нет навязчивой идеи. И слово "геноцид" мне тоже кажется не совсем уместным. Но вот в посте автора, да и в ваших комментах почему-то прослеживается некая мысль, будто бы голода не было. Ну ведь перечитайте, что вы пишете.
Сегодня мне один молодой чемодан также заявил, что у него бабушка пережила 33-й год и всё с ней было в порядке, следовательно голодомора не было... В совокупности тут и до навязчивой идеи недалеко.
А откуда Ваши цифры? - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 19:49 (UTC)
Re: А откуда Ваши цифры? - [info]elbior - 17 Июн, 2009 20:48 (UTC)
Re: А откуда Ваши цифры? - [info]elbior - 17 Июн, 2009 20:55 (UTC)
Пиздецкакой. - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 20:58 (UTC)
Re: Пиздецкакой. - [info]elbior - 17 Июн, 2009 21:05 (UTC)
... - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 21:07 (UTC)
Re: ... - [info]elbior - 17 Июн, 2009 21:13 (UTC)
... - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 21:37 (UTC)
Re: ... - [info]elbior - 17 Июн, 2009 21:45 (UTC)
Надо же :-) - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 21:57 (UTC)
Re: Надо же :-) - [info]elbior - 17 Июн, 2009 22:09 (UTC)
Re: Надо же :-) - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 22:28 (UTC)
Re: Надо же :-) - [info]elbior - 18 Июн, 2009 06:52 (UTC)
Ну почему же? - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 06:57 (UTC)
Re: Ну почему же? - [info]elbior - 18 Июн, 2009 07:07 (UTC)
Re: Ну почему же? - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 07:13 (UTC)
Re: Ну почему же? - [info]elbior - 18 Июн, 2009 07:28 (UTC)
:-) Повеселили. - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 08:09 (UTC)
Re: Ну почему же? - [info]elbior - 18 Июн, 2009 07:43 (UTC)
*хихикнув* - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 07:55 (UTC)
Re: *хихикнув* - [info]elbior - 18 Июн, 2009 08:05 (UTC)
Re: *хихикнув* - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 08:12 (UTC)
Re: *хихикнув* - [info]elbior - 18 Июн, 2009 08:14 (UTC)
Re: *хихикнув* - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 08:26 (UTC)
Re: *хихикнув* - [info]elbior - 18 Июн, 2009 08:28 (UTC)
Бог ты мой.... - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 21:08 (UTC)
Re: Бог ты мой.... - [info]elbior - 17 Июн, 2009 21:16 (UTC)
Что рассказать? - [info]crykitten2 - 17 Июн, 2009 22:01 (UTC)
Re: Что рассказать? - [info]elbior - 17 Июн, 2009 22:10 (UTC)
Re: Бог ты мой.... - [info]gennady_sysoev - 17 Июн, 2009 22:17 (UTC)
Re: Бог ты мой.... - [info]vwr - 18 Июн, 2009 03:20 (UTC)
"топталось на месте"? - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 05:11 (UTC)
Re: "топталось на месте"? - [info]vwr - 18 Июн, 2009 18:30 (UTC)
*меланхолично* - [info]crykitten2 - 18 Июн, 2009 20:15 (UTC)
[info]xeus_top_98 wrote:
17 Июн, 2009 09:25 (UTC)
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
( 108 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

geor_kr
[info]gennady_sysoev
gennady_sysoev

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner