Почему фанатики голодомора не хотят видеть реальные фото 1932-33 годов?
Когда пропагандистов голодомора ловят на фальсификациях, они ведут себя подобно всем прочим фальсификаторам: «Если факты противоречат нашей вере – тем хуже для фактов, мы не желаем о них знать.
Я сам не люблю словосочетание «когнитивный диссонанс», его сегодня употребляет кто попало и как попало. Но в данном случае, по-моему, имеем дело с классически чистым случаем, который никак иначе назвать нельзя.
Один из наиболее популярных у создателей украинского мифа «Голодомор» способов – фальсификация с помощью фотографий, о чем уже сказано и написаномного раз. Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отмечу, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья «Харьковское кладбище в 1933 году», - и получаля добротный антисоветский пропагандистский материал.)
Когда же фальсификаторов ловят за руку, они совсем не смущаются, не извиняются, а пускают в дело своих фанатичных сторонников, которые заявляют примерно следующее:
Просьба, про "не те фотографии" не писать. Или вы думаете, что в других местах трупы должны лежать по-другому?! Извините, но трупы везде есть трупы. Где их не сфотографируй. И выглядят они одинаково".«
Но если «трупы везде есть трупы», то почему фотографии фальсифицируют не «везде», а только на Украине?
На это нам отвечают: «Был реальный закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СНИМАТЬ НА УЛИЦЕ».
Действительно, в СССР существовали запреты на съемки в определенных местах, например, на железной дороге, в портах, а чтобы снимать в метро, и сегодня требуется разрешение метрополитена. Аналогичные запреты существуют и в других странах, например, в Великобритании недавно запретили снимать на улицах полицейских; и этот запрет появился сегодня, а не в страшные тоталитарные тридцатые... 1.
Полвека назад в СССР существовало множество конкретных запретов, но обобщенно-абстрактного запрета «снимать на улицах» не было. Это подтверждается множеством уличных снимков, оставшихся с тех времен.
Но когда я дал ссылки на эти фотографии человеку, уверенному, что такой запрет существовал, то получил ответ:
«Спасибо что сделали подборку, но открывать картинки не буду. Я не испытываю удовольствие в их созерцании, догадываясь по теме что там изображено».
Вот так. Он не боится смотреть на горы трупов, снятые в Поволжье в 20-е годы и выдаваемые сегодня за фотографии из Украины тридцатых годов, а на настоящие фотографии смотреть не может?
В отличие от различных сегодняшних голодоморных выставок, на настоящих фотографиях нет никаких ужасов. Наверное, поэтому сторонники теории «голомодора как геноцида» стараются на них не смотреть? Ведь преувеличение размеров гор трупов является стержнем мифа «Голодомор», что при подсчетах общего числа погибших, что на фотографиях. :
Первые два снимка из Центрального государственного кинофотофоноархива Украины (укр. аббревиатура ЦДКФФУ) им. Г.С. Пшеничного сотрудница Харьковской правозащитной группы Нина Лапчинская идентифицирует как сделанные в 1933 году в Харькове инженером А. Винербергером (для которого, по-видимому, не существовало запрета «снимать на улицах»).



Это известный снимок девочки с козой. Козу фальсификаторы истории иногда со снимка убирают, чтобы не возникало сомнеий в тотальности голода во всех населенных пунктах Украины.
Следующие четыре снимка – из фондов Харьковского исторического музея, они подписаны, так что пояснения не нужны.




Дальше - фотографии из Государственного архива Харьковской области, они тоже подписаны.


После просмотра этих реальных снимков времен голода 1932-33 годов на Украине становится ясно, что если использовать только настоящие фотографии, то гипотезу «голодомора как геноцида» они не подтвердят – скорее опровергнут. Потому фальсификаторы и вынуждены разбавлять их фальшивками, а публикуя реальные – снабжать их подписями, не соответствующими изображенному, а часто ему противоречащими, как например вот тут:

Мы видим мешки, огромный обоз, по-видимому, с зерном, а подпись: «Вся Украина была охвачена антисоветскими восстаниями».
Иногда фальсификации бывают менее заметными, но более манипулятивными:

Подпись внизу стенда: "Этнографический материал" следует заменить, цинично сказал большой начальник местного ГПУ".
А вот цитата из сообщения итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. в подлинном виде (цит.по Мирослава Бердник. Мины голодомора в окопах информационной войны):
"«Этнографический материал должен быть переиначен» -- цинично заявил один еврей, который занимает высокую должность в местном ГПУ". Манипуляторы только слегка подчистили, убрали национальность, и видимо, убедили сами себя, что теперь никто не вспомнит, какое государство было в Италии в 1933 году, не задумается, может ли консул фашистского государства, по определеннию предубежденный против Советской власти, рассматриваться как объективный свидетель событий.
Фальсификаторы конечно не ограничиваются только подменой фотографий. Они портят памятники, скопом записывая погибших в Великой Отечественной, в жертвы голодомора.
Они выдумывают ужасы о голодоморе в тех местах, где от голода в 30-е годы вообще никто не умирал.
И напоследок. Ошибаетса тот, кто думает, что «дело о Голодоморе» возбуждено только сейчас, при Ющенко. Готовиться начали с самого начала независимости, еще при Кравчуке и Кучме. Вот дело, тогда еще только архивное:

Upd. От
varjag_2007 Фальшивый геноцид или Почему фанатики голодомора не хотят видеть реальные фото 1932-33 годов
UPD2. Оболваниванивание зашло так далеко, что люди уже даже не боятся выглядеть смешными. Для начала мне снова предъявили фотографии из Поволжья 1920-х годов.. Не знаю, зачем. Наверное, чтоб еще раз доказать, что на Украине 1930-х тоже был голод, чего я, кстати, никогда не отрицал.
Потом я получил такой вот поток сознания: Ну тогда я тебе расскажу, когда моя родня бежала со своих мест под Путивлем, они совкокоммисару передали все свои драгоценности для того что-бы он закрыл глаза когда они садились в таварняк (пассажирские поезда останавливались только в городах. крупных). Оставили свой дом и все свое хозяйство. И тем самым спаслись. В Раве Руской. Из городка выжили 12 человек или около того. С более чем полторы тысячи жителей в начале 30-х.
Когда ж у пана спросили, как ваша бабка из Путивля пересекала советско-польский кордон,что бы попасть в Раву-Русскую которая была тогда в Польше? - пан умолк в неудержимом припадке скромности.
Пану не сочли за труд напомнить про бабку и русско-польскую границу, и тогда он исчерпывающе слил: Иди букварь купи. Я все написал.
Более классический слив редко увидишь.
Продолжение (или окончание) истории. Здесь он рассказывает, как его родственники в 1933 г. проехали всю Украину на товарняке и через границу попали в Польшу.
=====================================
1 «В оплоте демократии - США за съемку без согласия могут обвинить и в сексуальном домогательстве, - пишет Артем Черепанов -- И не важно кого вы фотографируете - женщину, мужчину или ребёнка. В США скрытая съемка недопустима на объектах, находящихся в федеральной собственности, например, в зданиях общественного назначения и парках … В Лондонском же метро при попытке достать камеру и снять станцию, я услышал предупреждение, сделанное по громкой связи – нельзя!.. За снимок, сделанный украдкой, в Новой Зеландии можно угодить в тюрьму на срок до трёх лет...
В Таиланде любой житель может обратиться в полицию, если перед тем, как сфотографировать его вы не попросите его разрешения. Такой же закон существует и в Китае… Практически везде в Европе и Северной Америке и России запрещено фотографировать автострады, тоннели, мосты. В США были случаи, когда из страны высылали за попытку фотографирования достопримечательностей, находящихся вблизи автострады...
В Израиле вся территория, с которой может попасть в кадр министерство обороны – считается закрытой зоной, внутри которой фотографирование (или его попытка) пресекается помещением в тюрьму и немедленным предъявлением обвинения в пособничестве терроризму… Во многих странах запрещено фотографировать из окна поезда...
Когда пропагандистов голодомора ловят на фальсификациях, они ведут себя подобно всем прочим фальсификаторам: «Если факты противоречат нашей вере – тем хуже для фактов, мы не желаем о них знать.
Я сам не люблю словосочетание «когнитивный диссонанс», его сегодня употребляет кто попало и как попало. Но в данном случае, по-моему, имеем дело с классически чистым случаем, который никак иначе назвать нельзя.
Один из наиболее популярных у создателей украинского мифа «Голодомор» способов – фальсификация с помощью фотографий, о чем уже сказано и написаномного раз. Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отмечу, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья «Харьковское кладбище в 1933 году», - и получаля добротный антисоветский пропагандистский материал.)
Когда же фальсификаторов ловят за руку, они совсем не смущаются, не извиняются, а пускают в дело своих фанатичных сторонников, которые заявляют примерно следующее:
Просьба, про "не те фотографии" не писать. Или вы думаете, что в других местах трупы должны лежать по-другому?! Извините, но трупы везде есть трупы. Где их не сфотографируй. И выглядят они одинаково".«
Но если «трупы везде есть трупы», то почему фотографии фальсифицируют не «везде», а только на Украине?
На это нам отвечают: «Был реальный закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СНИМАТЬ НА УЛИЦЕ».
Действительно, в СССР существовали запреты на съемки в определенных местах, например, на железной дороге, в портах, а чтобы снимать в метро, и сегодня требуется разрешение метрополитена. Аналогичные запреты существуют и в других странах, например, в Великобритании недавно запретили снимать на улицах полицейских; и этот запрет появился сегодня, а не в страшные тоталитарные тридцатые... 1.
Полвека назад в СССР существовало множество конкретных запретов, но обобщенно-абстрактного запрета «снимать на улицах» не было. Это подтверждается множеством уличных снимков, оставшихся с тех времен.
Но когда я дал ссылки на эти фотографии человеку, уверенному, что такой запрет существовал, то получил ответ:
«Спасибо что сделали подборку, но открывать картинки не буду. Я не испытываю удовольствие в их созерцании, догадываясь по теме что там изображено».
Вот так. Он не боится смотреть на горы трупов, снятые в Поволжье в 20-е годы и выдаваемые сегодня за фотографии из Украины тридцатых годов, а на настоящие фотографии смотреть не может?
В отличие от различных сегодняшних голодоморных выставок, на настоящих фотографиях нет никаких ужасов. Наверное, поэтому сторонники теории «голомодора как геноцида» стараются на них не смотреть? Ведь преувеличение размеров гор трупов является стержнем мифа «Голодомор», что при подсчетах общего числа погибших, что на фотографиях. :
Первые два снимка из Центрального государственного кинофотофоноархива Украины (укр. аббревиатура ЦДКФФУ) им. Г.С. Пшеничного сотрудница Харьковской правозащитной группы Нина Лапчинская идентифицирует как сделанные в 1933 году в Харькове инженером А. Винербергером (для которого, по-видимому, не существовало запрета «снимать на улицах»).
Это известный снимок девочки с козой. Козу фальсификаторы истории иногда со снимка убирают, чтобы не возникало сомнеий в тотальности голода во всех населенных пунктах Украины.
Следующие четыре снимка – из фондов Харьковского исторического музея, они подписаны, так что пояснения не нужны.
Дальше - фотографии из Государственного архива Харьковской области, они тоже подписаны.
После просмотра этих реальных снимков времен голода 1932-33 годов на Украине становится ясно, что если использовать только настоящие фотографии, то гипотезу «голодомора как геноцида» они не подтвердят – скорее опровергнут. Потому фальсификаторы и вынуждены разбавлять их фальшивками, а публикуя реальные – снабжать их подписями, не соответствующими изображенному, а часто ему противоречащими, как например вот тут:
Мы видим мешки, огромный обоз, по-видимому, с зерном, а подпись: «Вся Украина была охвачена антисоветскими восстаниями».
Иногда фальсификации бывают менее заметными, но более манипулятивными:
Подпись внизу стенда: "Этнографический материал" следует заменить, цинично сказал большой начальник местного ГПУ".
А вот цитата из сообщения итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. в подлинном виде (цит.по Мирослава Бердник. Мины голодомора в окопах информационной войны):
"«Этнографический материал должен быть переиначен» -- цинично заявил один еврей, который занимает высокую должность в местном ГПУ". Манипуляторы только слегка подчистили, убрали национальность, и видимо, убедили сами себя, что теперь никто не вспомнит, какое государство было в Италии в 1933 году, не задумается, может ли консул фашистского государства, по определеннию предубежденный против Советской власти, рассматриваться как объективный свидетель событий.
Фальсификаторы конечно не ограничиваются только подменой фотографий. Они портят памятники, скопом записывая погибших в Великой Отечественной, в жертвы голодомора.
Они выдумывают ужасы о голодоморе в тех местах, где от голода в 30-е годы вообще никто не умирал.
И напоследок. Ошибаетса тот, кто думает, что «дело о Голодоморе» возбуждено только сейчас, при Ющенко. Готовиться начали с самого начала независимости, еще при Кравчуке и Кучме. Вот дело, тогда еще только архивное:
Upd. От
UPD2. Оболваниванивание зашло так далеко, что люди уже даже не боятся выглядеть смешными. Для начала мне снова предъявили фотографии из Поволжья 1920-х годов.. Не знаю, зачем. Наверное, чтоб еще раз доказать, что на Украине 1930-х тоже был голод, чего я, кстати, никогда не отрицал.
Потом я получил такой вот поток сознания: Ну тогда я тебе расскажу, когда моя родня бежала со своих мест под Путивлем, они совкокоммисару передали все свои драгоценности для того что-бы он закрыл глаза когда они садились в таварняк (пассажирские поезда останавливались только в городах. крупных). Оставили свой дом и все свое хозяйство. И тем самым спаслись. В Раве Руской. Из городка выжили 12 человек или около того. С более чем полторы тысячи жителей в начале 30-х.
Когда ж у пана спросили, как ваша бабка из Путивля пересекала советско-польский кордон,что бы попасть в Раву-Русскую которая была тогда в Польше? - пан умолк в неудержимом припадке скромности.
Пану не сочли за труд напомнить про бабку и русско-польскую границу, и тогда он исчерпывающе слил: Иди букварь купи. Я все написал.
Более классический слив редко увидишь.
Продолжение (или окончание) истории. Здесь он рассказывает, как его родственники в 1933 г. проехали всю Украину на товарняке и через границу попали в Польшу.
=====================================
1 «В оплоте демократии - США за съемку без согласия могут обвинить и в сексуальном домогательстве, - пишет Артем Черепанов -- И не важно кого вы фотографируете - женщину, мужчину или ребёнка. В США скрытая съемка недопустима на объектах, находящихся в федеральной собственности, например, в зданиях общественного назначения и парках … В Лондонском же метро при попытке достать камеру и снять станцию, я услышал предупреждение, сделанное по громкой связи – нельзя!.. За снимок, сделанный украдкой, в Новой Зеландии можно угодить в тюрьму на срок до трёх лет...
В Таиланде любой житель может обратиться в полицию, если перед тем, как сфотографировать его вы не попросите его разрешения. Такой же закон существует и в Китае… Практически везде в Европе и Северной Америке и России запрещено фотографировать автострады, тоннели, мосты. В США были случаи, когда из страны высылали за попытку фотографирования достопримечательностей, находящихся вблизи автострады...
В Израиле вся территория, с которой может попасть в кадр министерство обороны – считается закрытой зоной, внутри которой фотографирование (или его попытка) пресекается помещением в тюрьму и немедленным предъявлением обвинения в пособничестве терроризму… Во многих странах запрещено фотографировать из окна поезда...


Comments
Ежли "геноцид" притянуть сложно (Конвенция ООН о предупреждении геноцида всё ж це мало позволяет. Разве что можно помухлевать со словами насчёт "национальной группы"), да, то можно ведь найти признаки других преступлений? Как обычно квалифицируются действия, приведшие к массовой гибели людей? Ну, когда нету намерения уничтожить этих людей.
Смотря какие действия.
дадада,конечно. Вообще никто не голодал в СССР и никогда. А Сталин - наш великий вождь.
и тут же, даже без перерыва пытаетесь выдать фото из голодающего Поволжья 20-х за фото голодающей Украины 30-х.
Все три ваши снимка- 1920-х годов, Россия, Поволжье. В моем посте есть ссылка на них.
Девочка на пороге:
Фото из архива Ф.Нансена
Дата: осень 1921
Место съемки: Россия, Бугуруслан, деревня Юж. Асекеево
3 фото
Декабрь 1921, Россия, Саратов (?)
Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью. Одна из картин из России ноября и декабря 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы, где удар голода был самым сильным.
Но я потому и упомянул именно СССР, а не Украину.
По вашим словам выходит, что в СССР не было вообще никакого голода, а что касается Украины, так там вообще все просто повально жирели.
Вот это и есть то, что называется "серой пропагандой". Т.е. реальная информация (ведь фото- настоящие, на них реальные голодающию люди) приписывается либо несуществующему, либо ненастоящему источнику. А потом ижут круговые ссылки друг на друга, как вы и продемонстрировали.
"По вашим словам выходит, что в СССР не было вообще никакого голода, а что касается Украины, так там вообще все просто повально жирели."
Ну покажите, откуда и как это у меня "выходит"
Общее впечатление.
Т.е. фоток из Украины нет в принципе, я правильно понимаю?
А фотографий трупов из 1932-33 года - действительно мало. Кроме Винербергеровских (Харьков-1933) фактически и нету. У нас в семье есть несколько фото 1932-33 года, - ну не жирели, конечно, и одежда убогонькая, но и не умирающие от голода на них. Сумская область, село Обуховка.
1991 год - 52 миллиона.
2008 год - 46 миллионов.
Не хотите посчитать природный прирост, любитель таблиц?
А Сталина, между прочим, давненько нет.
В моём родном городе за тот же период количество населения с 40 000 тысяч уменьшилось до 34 000, но я, проживая там, не заметил, чтобы эта смертность была следствием каких-то целенаправленных действий.
Причина в значительном сокращении среднего возраста, в экологии, в Чернобыле. Старики умирают, от этого никуда не деться. К примеру, в Киеве 60% населения миллионеры, и число жителей города тоже будет заметно сокращаться. Но сравнивать естественный процесс с голодомором - немного глупо.
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
http://media.mid.ru/golod/061_2-11-960-1
Для ознакомления. Надеюсь, вопросов "откуда данные" не будет.
Прекрасно видно, спасибо Вам, что именно "власти на местах" (украинские) и устроили этот голод. Поляк Косиор и украинец Чубарь. Оба - расстреляны в конце 1930-х.
И выходит, что раз нет фотографий, то не было и голода в Украине? Я правильно понимаю? И люди не умирали и не выглядели так, как на тех фотках, что я приводил?
ЗЫ По поводу ссылок. Вот полное собрание архивных документов по голоду в СССР.
Причин, приведших к трагедии, много. Из наиболее важных - курс на индустриализацию страны в преддверии войны ("Большая военная тревога" 1927 года), очковтирательство и "военный коммунизм" украинского руководства, "местечковый" образ мыслей украинских крестьян.
Вот только ни "руки Москвы", ни "геноцида", ни "многих миллионов жертв" - не было. Более того, голод 1932-33 года был ПОСЛЕДНИМ в истории страны! Как только урожай 1933 года был собран, призрак голода, неотступно преследующий крестьян многие века, исчез, что незамедлительно отразилось в росте населения Украины. И перепись 1937 года это хорошо показывает.
Расскажите-ка мне о "геноциде", который полностью прекращается, когда "объект геноцида" не погиб даже на 10%?
Ну а совокупные демографические потери составляют, если мне не изменяет склероз 4,6 млн, а не ваши 3. 3,5 из-за повышения смертности, и 1,1 в результате падения рождаемости.
У меня нет навязчивой идеи. И слово "геноцид" мне тоже кажется не совсем уместным. Но вот в посте автора, да и в ваших комментах почему-то прослеживается некая мысль, будто бы голода не было. Ну ведь перечитайте, что вы пишете.
Сегодня мне один молодой чемодан также заявил, что у него бабушка пережила 33-й год и всё с ней было в порядке, следовательно голодомора не было... В совокупности тут и до навязчивой идеи недалеко.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус