Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

andre_znak
После сообщения я получил некоторое количество ответов, в том числе и от людей, пытавшихся мне доказать, что "это не фальсификации, а простое ламерство".

Они меня не убедили. Мы имеем дело с классической "серой пропагандой" - когда реальный материал из реального источника (в данном случае - фотографов, снимавших в двадцатые годы в Поволжье) приписывается другому источнику (снимавшим в тридцатые на Украине).

И тот факт, что некоторые люди могли брать фальшивки неосознанно, будучи уверенными в их аутентичности, тут ничего не меняет. Добросовестно заблуждающиеся, конечно, не фальсификаторы - они их жертвы. А фальшивка остается фальшивкой, когда бы ни была сделана: во времена доктора Геббельса, в послевоенной украинской дияспоре, или исторегами типа Конквеста и Мейса. Истоки проекта "Голодомор" подробно прослеживаются например тут: перевод книги Дугласа Тоттла «Мошенничество, голод и фашизм» (Tottle, Douglas, Fraud, famine and fascism), сделанный уважаемой [info]spark_lee (запись подзамочная, рекомендую френдить). Еще много по теме есть у [info]varjag_2007 под тэгами голод, голод 1932-33, голодомор.

Один эпизод - как это происходит сейчас
Про фальсификации на тему голодомора

Побывав в Киеве, посмотрела на новый памятник памяти жертвам голодомора:
Вижу наша "фальшивая" фотка из альбома Нансена далеко пошла.
Хочу пояснить историю её возникновения, поскольку её публикация вызвала волну возмущени я в интернете:
http://www.geocities.com/holod3233/index.html
Ещё в 2006 г. наша Харьковская обладминистрация потребовала от нас (Харьковского областного архива) выставку по "голодомору". Документы о голодающих крестьянах и коллективизации у нас, конечно же, уж давно были выявлены, но, желая оказаться "впереди планеты всей" моё руководство решило добавить ко всему прочему и фотоматериалы. Часть из них мы взяли у кинофотоархива им. Пшеничного:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine-21-23/
а остальные - из Харьковского исторического музея, наших фондов и из одного английского издания 80-х гг. типа "Визвольний шлях" или что-то подобное - начальница моего отдела выудила этот журнальчик в библиотеке им. В. Короленко и нашла там статью про голодомор, к которой и была дана иллюстрация груды трупов и креста.
Вышеупомянутая выставка была размещена на нашем сайте (скандально фото в настоящий момент оттдуда снято):
http://www.archives.kharkov.ua/golod_foto.htm
Этой осенью, в связи с приездом в Харьков В.А. Ющенко администрация снова потребовала с нас "слайды" и мы шуронули им все фотоматериалы вместе с преславутой фоткой. ё вывесили на всеобщее обозрение на выставке "Дві правди".
К дню памяти жертв голодомора к нам опять обратились с прозьбой предоставить лично нашему губернатору А.Б. Авакову все материалы про голодомор. Получив заветный диск, губарнетор выложил их на свой блог, поленившись указать ссылки к документам и фото.
А потом уже пошло поехало:
http://forum.mediaport.info/read.php?42,443382,443382#msg-443382
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=95215.msg940621#msg940621
Мы оказались сволочами и фальсификаторами, не имеющими не стыда ни совести!
Что ж.. я не говорю, что довериться эмигранской литературе, не проверив происхождение каждой фотографии есть хорошо... Но и циничного умысленного перступления в этом нет. Мы ведь снабдили список фотографий ссылками на источники!
Более того, после начала обсуждения нашей фотографии на формумах моё начальство настолько струхнуло ,что, наверно, ожидало приезда ночью наряда конной милиции... Как-никак архивисты - народ пуганый всякими бумажками...
Поэтому не всё бывает так однозначно, как кажеться на первый взгляд. Кончено, можно говорить про "преступную оплошность, выдаваение желаемого за действительное и т.д.
Тут даже не стоит вопрос был ли голод или голодомор на самом деле (скажем только, что помимо "фальсифицированных" фотографий у нас имеются десятки подлинных), а так же документы (http://golodomor.kharkov.ua/, http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php).
А вопрос о причинах голода (неурожай или геноцид) - это не ко мне. Я лишь изложила историю одной фотографии. За остальные "фальсификации" мы ответственности не несём.
А вообще я считаю, что если бы в политическоим аспекте этот вопрос не подымали - таких бы эксцесов не были. Не люблю когда историю юзают для каких-то корыстных целей... Но мы--то выполняли свою работу...

Comments

( 10 комментариев — Оставить комментарий )
[info]varjag_2007 wrote:
18 Июн, 2009 23:21 (UTC)
Да это старая попытка "перевести стрелки". Эти фотки изначально были известны как фальшивые, еще в 1934-м году. Вот я на сайте геоситиес, что бросил чиккен2, вчера смотрела, - в нацистских газетах уже в 33-м году была названа официальная сегодня цифра 6 миллионов на Украине. они что, на основе архивных маториеалов учеты сделали? И с тех пор она гуляет осознанно и все материалы передаются как эстафета: националисты и фашисты+ католическая церковь-националисты и западные спецслужбы+католическая (униаты) церковь) и сегодня-националисты, наши спецслужбы с засевшими там националистами+ униатская церковь
[info]gennady_sysoev wrote:
19 Июн, 2009 00:05 (UTC)
Да, как эстафета. Для того же фальсификации и затеваются. И многие искренне ведутся. Я тоже эту фотографию из Бузулука в кон.80-х (когда Конвест вышел в журнале Всесвит) искренне считал харьковской. Думаю, здесь похожий случай. Взяли из книги, где это фото названо харьковским, и не проверив передали. Девушка вообще археолог. Но молодец, что не побоялась выступить, хотя не она должна отвечать.
Извиниться по-хорошему должен был бы кто-то из киевских чиновников-голодомороведов. Я собственно такой ссылки от собеседника ждал, а получил за свое самоизгнание поменьше. Но тоже интересное.
Насчет цифр - Геббельс в 1936-м емнип говорил о 15 млн. жертв голода для всего СССР.
[info]varjag_2007 wrote:
19 Июн, 2009 00:10 (UTC)
Нет. Геббельс говорил обтекаемо. Цитату можете у меня в журнале почитать. Но вот итальянский консул Градениго, на дипломатические материалы которого ссылаются как на истину в последней инстанции, тем более, что как писал Мейс, это одобрил Муссолини, писал об 11 и 18 миллионах убитых гпушными московскими жидокомиссарами. У меня в "2000" есть ссылки на депеши.
[info]gennady_sysoev wrote:
19 Июн, 2009 00:23 (UTC)
Зачем смотреть? Я же с вашего журнала на этот ресурс и вышел, и себе сохранил ;))

Почему обтекаемо:
"Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей."
[info]legion100 wrote:
19 Июн, 2009 14:45 (UTC)
Одно дело пугать жителей своих и соседних стран, другое упоминать в агитационных листовках времен ВОВ (ведь они предназначены для людей переживших данные явления, много не наврешь). Посмотрите на эту листовку выпущенную РОА в апреле 1943 года. Фото реальное, взято на alib.ru из-за фото этих листовок еще скандал подняли (типа, торговля нацистскими атрибутами). Нет отдельного пункта про голод 1932 г.
http://i034.radikal.ru/0906/cb/8909adca7411.jpg
Кстати, обратите внимание на цифру якобы погибших к апрелю 1943 г. советских солдат (20 млн.). Именно эта цифра появилась во времена Хрущева и фигурировала до Горбачева. При Сталине кол-во погибших(в том числе гражданского населения) и пропавших без вести называлось в кол-ве 8 млн.
[info]yadocent wrote:
19 Июн, 2009 07:43 (UTC)
Зафрендился, но что-то без толку. А книга Тотла меня давно интересует.
[info]gennady_sysoev wrote:
19 Июн, 2009 11:03 (UTC)
http://www.mediafire.com/?ifzmo6kzliy
как у вас с буржуинскими языками?
Еще много у Мирославы под соотв.тэгами.
[info]yadocent wrote:
22 Июн, 2009 08:40 (UTC)
Та-а, то ж на аглицкой мове... Мне б попроще, в рашен переводе, обещанном торопливо зафренженым Спарк-ли. Ладно, подожду еще недельку и потом отключу.
[info]gennady_sysoev wrote:
22 Июн, 2009 12:14 (UTC)
Я собственно не обещал, а скромно рекомендовал )) Напишите ей (spark_lee). Она похоже давно в ЖЖ не бывала, может забросила. Я действительно не знаю, где бы Тоттл был на русском, кроме нее. Она переводила сама, оттого наверное и запись подзамочная.
[info]xrapelkin wrote:
10 Июл, 2009 00:58 (UTC)
Трупы немцев после американских бомбёжек тоже часто не по назначению попадают..
( 10 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

geor_kr
[info]gennady_sysoev
gennady_sysoev

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner